Discussion:Accueil/Avant le 19 juin 2011

De Willforge
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Demande Par WinstonSmith 5 juin 2011 à 22:48[modifier]

Sur les différentes thématiques, merci de ne pas changer le titre proposé sans modifier la page derrière


Critique de la phrase Sur les différentes thématiques, merci de ne pas changer le titre proposé sans modifier la page derrière
Par --Houtisse 7 juin 2011 à 13:47 (UTC)
Pourriez-vous clarifier cette phrase ?
  1. de quelles thématiques s'agit-il ?
  2. qu'est-ce que la page derrière le titre ? Un exemple.

Réponse Par WinstonSmith 7 juin 2011 à 16:50
les thématiques "Economie - Finances" étaient devenues "Economie - Finances - Fiscalité", sur cette page d'accueil. Donc plus de lien avec l'article visé. Je m'en suis rendu compte, ai trouvé l'article dans ma liste de suivi, et l'ai aussi renommée, ce qui a corrigé le problème pour cette fois. Par contre, j'ai publié un petit avertissement, il faut faire gaffe à ces détails, on ne peut pas corriger à la main systématiquement.

Remarque Par --Houtisse 7 juin 2011 à 18:06 (UTC)
1. Le renommage de la page aurait du créer une redirection automatique. Comment avez-vous fait pour que ce ne soit pas le cas ?
2. Je fais des essais d'organisation des discussions, pourriez-vous m'aider ? Il faut que l'on puisse facilement suivre le fil de la discussion. Wikipedia n'a pas encore réussi à résoudre ce problème, mais ce n'est pas une raison pour ne pas essayer !

Réponse Par 82.123.44.203
1. le renommage de la page, OK, le renommage du lien, non. Le lien sur la page d'accueil vers la thématique en question a été renommé par un autre utilisateur, et pour le coup ça ne marchait pas. J'ai ensuite renommé la page, pour que ça corresponde au nouveau lien, et ça a remarché.
2. j'ai une expérience assez réduite de wikipédia, je ne connais pas trop le fonctionnement de la chose. La première chose que je verrais a faire serait d'organiser la rédaction par des comités (type AG) et de mettre en ligne du contenu relu et surveillé (par exemple en votant en commissions), sinon on est exposé à toutes les infiltrations, idées foireuses... et ce sera le bordel à modérer. D'ailleurs, Wikipédia en politique...

Réponse Par --Houtisse 11 juin 2011 à 22:10 (UTC)
Réfutatition de organiser la rédaction par des comités (type AG)
Ce wiki a justement été mis en place pour éviter le AG et les commissions, qui ne sont pas des structures démocratiques
Il est cependant nécessaire de se doter de règles strictes et que chacun veille a leur application, comme c'est le cas pour Wikipédia. Elles n'ont pas encore rédigées, c'est à vous de le faire, personne d'autre ne le fera.
Un Wiki, comme celui-ci ou celui de Wikipédia, n'a pas besoin de modérateur, sauf pour les cas de vandalisme.

Création d'un lien vers le Site http://reelledemocratie.fr/ Par --Houtisse 7 juin 2011 à 13:47 (UTC)[modifier]

Il serait bon de mettre un lien vers le site http://reelledemocratie.fr/
Cela pourrait se mettre dans MediaWiki:Sidebar

je l'ai fait en mettant un lien sur Réelle démocratie maintenant ! en haut de la page d'Accueil, mais ce n'est le meilleur endroit. --Houtisse 7 juin 2011 à 14:32 (UTC)

Demande de révision de la page Accueil Par --Houtisse 7 juin 2011 à 15:18 (UTC)[modifier]

Ce wiki dispose d'un puissant moyen d'indexation les Catégories et d'un moteur de cherche assez puissant. Ce n'est donc pas la peine d'organiser la page d'accueil comme un site ordinaire il suffit d'y mettre les informations essentielles qu'un nouvel arrivant a besoin de connaître.

Par contre il faut impérativement indexer les pages avec {{Catégorie:Un thème quelconque}}.
Si la catégorie n'existe pas il faut la créée en cliquant sur son nom en rouge et introduire le texte suivant :

  [[Catégorie:Un thème quelconque]]

Remarquez bien la différence entre {{...}} et [[...]]

Modification du niveau des paragraphes Généraux et Thématiques Par --Houtisse 7 juin 2011 à 18:11 (UTC)[modifier]

J'ai changé === en ==== pour ces deux paragrahes car ils sont des sous paragraphes de Projets

Re: Modification du niveau des paragraphes Généraux et Thématiques Par -- Neawyr 12 juin 2011 à 10:24 (UTC)[modifier]

A ton aise Jean ;-) ! Tu as carte blanche mais tu as raison de signaler les changements !

Re: Re: Modification du niveau des paragraphes Généraux et Thématiques Par -- Houtisse 13 juin 2011 à 12:09 (UTC)[modifier]

C'est un point essentiel de la méthode : il faut justifier chaque action.

Une citation d'un indigné à mettre en exergue ? -- Houtisse 13 juin 2011 à 21:40 (UTC)[modifier]

"Le fait d’associer dans notre revendication les termes “démocratie” et “réelle” induit l’idée que la démocratie dans laquelle nous vivons n’est pas réelle. Les gouvernements ne nous représentent plus. Ils prennent des décisions sans nous consulter. Ils défendent les intérêts d’une minorité au détriment de la majorité. Nous souhaitons proposer des lois et nous souhaitons que les parlementaires exécutent ce que le peuple aura décidé plutôt que de s’arroger le droit de voter des lois que le peuple rejette. Nous avons décidé de nous réapproprier la politique pour qu’elle soit au service du citoyen au lieu de servir les intérêts personnels des pouvoirs en place, quelle que soit leur nature."

page d'accueil accueillante et claire? -- MathildeCuvelier 18 juin 2011 à 13:25 (UTC)[modifier]

Bonsoir Jean, et autres utilisateurs du wiki

A la suite de notre contact skype hier, j'ai un peu épluché le wiki et je tâcherai ici de synthétiser mes premières impressions à la lecture des différentes pages et discussions éditées, en me mettant à la place du plus novice et du simple curieux, qui chercherait à se documenter sur le mouvement Réelle Démocratie.

Re: page d'accueil accueillante et claire? -- Houtisse 19 juin 2011 à 08
06 (UTC)
Merci beaucoup pour ton épluchage
J'ai coupé ton message en autant de sous-messages pour pouvoir répondre point par point.
Houtisse 19 juin 2011 à 08:06 (UTC)

Page d'Accueil avant le 19 juin 2011[modifier]

Tout d'abord, je comprends l’intérêt de la forme wiki par la rédaction collaborative, mais de quoi s'agit-il? d'un outil de communication interne? externe? d'un forum amélioré? Je pense que cette ambiguïté tient simplement à la page d'accueil, qui ne propose pour l'instant que des liens et pas d'article. Je crois qu'il faudrait dès cette étape un texte reprenant les revendications, formes originales, origines du mouvement, qui crée cette page et pour qui, ses liens avec le mouvement espagnol etc. Une sorte de résumé encyclopédique dont les pages liées donneraient le détails, et surtout l'envie d'approfondir les questions soulevées. Et surtout qui définrait le wiki, un outil d'information sur le mouvement, ou une tentative d'outil pratique de la démocratie réelle.

Re: Page d'Accueil avant le 19 juin 2011
Le Wiki : Il s'agit d'un outil de rédaction collaborative qui permet une auto-régulation grâce à un système de règles, un peu comme Wikipédia.
La Page d'Accueil avant le 19 juin 2011' a disparue, c'était un simple brouillon.
Le But de la page d'Accueil doit être rédigé collaborativement, dans Accueil/But, son contenu suivra. N'hésite pas à y inscrire ta vision de cette page.

manque une organisation très simple, évidente des différents chantiers[modifier]

Je pense ne pas avoir été la seule à éprouver de la sympathie pour le mouvement tout en cherchant jusque là vainement où en trouver l'expression. Lors des AG, ceci semble clair, par les ordres du jour et les groupes de travail. Ce qui me manque à la lecture de ce wiki en construction, c'est ça: une organisation très simple, évidente des différents chantiers politiques-philosophiques etc (qui apparaissent dans la section "Thématiques") Je suis plutôt à l'aise avec l'outil informatique et croyez moi, la participation active de chaque lecteur n'a pour l'instant rien de très évident. Peut-être pourrions nous dès cet accueil imaginer une sorte de mode d'emploi?

Re: les différents chantiers
La page des "thèmes" est ici Modèle:Browsebar. C'est la forme adoptée par Wikipédia, nous ne sommes pas obligés de suivre la même forme.
Pourrais-tu proposer une liste de thèmes et de sous-thèmes moins vaste que celle-ci ?

le graphisme de la page[modifier]

Je découvre que le code produit est du html. Cela nous autorise-t-il à modifier (un peu) le graphisme de la page dans le but de rendre chacune de sections "Projet" "Généraux" etc plus lisibles voir plus attractifs, puisqu'il s'agit bien de donner aux visiteurs de la page l'envie de participer à sa construction?

Re: le graphisme de la page
Il vaut mieux changer le code MediaWiki de la page.
Si tu as des idées, crée un copie de la page d'Accueil (par exemple Accueil/Essai et propose une nouvelle présentation.

la lecture de certains articles "thématiques"[modifier]

A la lecture de certains articles "thématiques" je constate que la parole est personnelle si ce n'est partisane. Je n'ai rien contre en soi, mais cela rattache le wiki à un forum. Pourtant les règles de rédaction ont été édictées. Il y a-t-il un modérateur, ou éditeur final?dans l'idéal certes, chacun est le modérateur de tous. Ici le "je" me semble décrédibiliser le contenu. encore une fois, peut être cela tient il à une simple définition de objectifs. en tant que lectrice assidue de wiki, j'y cherhce plus volontiers l'information que l'opinion. Ce qui n'empêche pas de mentionner des liens vers des forums spécifiques (comme j'ai vu que vous l'aviez déjà fait dans certaines pages type "politiques et institutions")

Re: je constate que la parole est personnelle ...
C'est exact, c'était avant. Le but du Wiki n'est pas encore défini, mais on peut déjà expliquer aux futurs contributeurs, que c'est avant tout un lieu de rédaction collaborative pas d'expression personnelle, je ne pense pas que cela pose de problèmes.
Cependant, je pense qu'il est bon d'avoir un endroit où les gens puissent mettre leur cogitations qui seront alors livrées à une critique constructive, de même que les textes importés du net.
Une rubrique Textes importés ?

Thèmatiques qui se recoupent : Démocratie politiques et institutions = Politique et institutions[modifier]

Je comprends les difficultés soulevées par la mise en place de ce wiki. Une parole visible mais pas univoque. Mais je crois que cela deviendra plus simple lorsque nous aurons su en définir clairement les objectifs.

Re: oui voir Willforge:But


manifeste constamment renouvelé par tous ceux qui s'en revendiquent[modifier]

Personnellement ce que je peux en attendre serait une sorte de manifeste constamment renouvelé par tous ceux qui s'en revendiquent. Je me documente en ce sens, et pense que la première urgence est de le rendre visible et accessible à tous, afin de solliciter les participations de chacun. Bref, pour lancer le débat, il faut bien qu'il y ait un texte de départ qui regrouperait les revendications collectives. Je veux bien essuyer les plâtres, si vous êtes d'accord avec moi sur la nécessité d'un texte d'accueil, par recoupement des contenus déjà présent au travers des différentes pages "thématiques".

Re: Excellent concept manifeste constamment renouvelé
Mais est-ce pour le Wiki ou pour le Mouvement ?
Pourrais-tu mettre tes trouvailles dans Réelle Démocratie/But ? ou [Mouvement pour une Réelle Démocratie/But]] ?

mes compétences personnelles[modifier]

D'autre part, mes compétences personnelles vont plus directement vers les pages dédiées aux médias, et au patrimoine, et éducation. Je participerais de toutes façons volontiers à la rédaction des pages wiki en ce sens.

Re: Peux-tu développer ce que tu envisages de faire dans ta page d'Utilisateur ? et aussi envoyer un mail sur la liste wiki ?
Tu peux aussi te lancer à créer des pages de propositions. Il faudrait discuter du nom de ces pages dans Aide:Comment créer un texte de proposition

me rendre utile[modifier]

En dehors de ce "point de vue à chaud" d'une quelconque utilisatrice, comment puis-je précisément me rendre utile à ce stade de développement du wiki?

Re: me rendre utile
Continue ... ne te gênes pas à prendre des initiatives pourvu qu'elles aillent dans le sens du But tel que tu l'as compris puisqu'il n'est pas encore défini !
Merci encore pour ton aide.
Cordialement Jean